18 апреля 2017. Выборы президента России могут перенести на третье воскресенье марта – такую поправку в законопроект о выборах президента рассмотрит в первом чтении Госдума в ближайшее время. Об этом и о новшествах, которые ожидают электорат в грядущих избирательных кампаниях, в ходе своего визита во Владивосток в интервью ИА PrimaMedia рассказал член Центральной избирательной комиссии (ЦИК) России, курирующий работу региональных избиркомов Дальнего Востока Александр Кинёв.
— Самый главный вопрос задам – будет ли перенос даты выборов президента России?
— Я знаю про единственный возможный перенос выборов президента — на несколько недель в течение марта. Дело в том, что сейчас в Госдуме находится законопроект, разработанный председателем Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству Андреем Клишасом и членом Комитета верхней палаты по федеративному устройству, региональной политике, местному самоуправлению и делам Севера Анатолием Широковым. Неофициально в этой работе участвовали и мои коллеги из Центризбиркома и из администрации президента. И одна из поправок в закон о выборах президента предусматривает, что они могут состояться в третье воскресенье марта. Тогда это будет 18 марта 2018 года. Но в Госдуме законопроект еще не рассматривали – в ближайшее время должно состояться первое чтение.
— Говоря об изменениях в избирательном законодательстве, не могу не спросить — что вы думаете насчет использования QR-кодов на выборах в избирательных бюллетенях? И в какое, на ваш взгляд, время возможно внедрение на территории РФ голосования в электронной форме?
— Сейчас у нас, действительно, обсуждается и внедряется большое количество нововведений, связанных, в том числе, с техническим оснащением процедуры выборов, с усовершенствованием нормативной базы, процедур и так далее. Основное направление – повышение доверия избирателей к выборам. QR-коды мы решили внедрить для того, чтобы повысить доверие и отчасти упростить работу общественных наблюдателей, а также самих работников избирательной системы. Что такое QR-код? Все мы видели штрих-код, который наносят на продукты питания в супермаркетах. Кассовый аппарат его сканирует, и кассир сразу видит всю информацию о товаре – название, цену и т.д. Точно так же мы планируем наносить QR-код на каждый протокол в избирательных участках. В нем будет содержаться информация о количестве проголосовавших человек и все данные, которые должны быть в протоколе. Далее, это информация в электронном виде сразу попадает в территориальную избирательную комиссию, в которую также доставят и бумажные носители.
QR-код – это залог прозрачности системы. Ведь его можно сфотографировать с помощью любого мобильного телефона, отправить по сети, идентифицировать, расшифровать с помощью специальных программ, которые есть в открытом доступе. Все это позволит максимально открыто вести подсчет голосов и максимально оперативно сообщать наблюдателям информацию из тех или иных избирательных участков.
К тому же это устранит возможность механических или математических ошибок. Если там будут нарушены какие-то контрольные соотношения — будет не биться одна строка с другой, либо будут записаны какие-то неверные цифры – такой протокол нельзя будет распечатать.
— Также эта система позволит исключить из системы непрозрачные схемы, в результате которых могли происходить подмены или переписка протоколов. Не так ли?
— Совершенно верно. Это тоже один из пунктов недоверия избирателей и наблюдателей к нынешней системе. Некоторым казалось, что некие "чудеса" происходят с протоколами по пути из участковых избирательных комиссий в ТИКи. Где-то цифры переписали, где-то протокола подменили. При применении процедуры, связанной с нанесением QR-кода, это все станет невозможным – изменить штрих-код тоже нереально. В государственную автоматизированную систему (ГАС) "Выборы" можно будет внести только ту информацию, которая в QR-коде заложена. Кроме прозрачности, мы еще получим невероятную экономию времени и ресурсов – достаточно сканировать QR-код и он попадает автоматически в ГАС "Выборы". Мы посчитали, это дает экономию времени в 10 раз. Фактически для подведения итогов выборов нам достаточно будет пары-тройки часов. Не надо будет ждать до утра как раньше.
— Не планирует ли ЦИК России изменить максимальные размеры избирательных фондов?
— Про максимальные размеры избирательных фондов в тех законопроектах, которые сейчас в Госдуме находятся, ничего нет. Но сейчас обсуждается проект по изменению минимального числа избирателей на избирательных участках. Это позволит повысить доступность избирателей к процедуре выборов. Например, один УИК может быть рассчитан на несколько деревень в сельской местности. Чтобы проголосовать, человеку надо пройти или проехать несколько километров. При этом есть минимальный размер избирательного участка по количеству избирателей. Мы хотим его снизить, чтобы можно было сформировать более мелкие избирательные участки для малонаселенных пунктов. Таким образом, мы создадим более комфортные условия для голосования, что может привести к увеличению явки избирателей.
— Немножко о международной повестке. В последнее время Россию часто обвиняют во вмешательстве в выборы, например, президента США, или в выборы в Европе. У нас в 2018 году выборы президента. Насколько защищены наши системы? Не может ли кто-то повлиять на выборы президента РФ из США или Евросоюза?
— Во-первых, хочу сказать, что мы с коллегами из ЦИК очень долго смеялись, когда в прессе появились высказывания высокопоставленных чиновников США, а также заявления их спецслужб о том, что кто-то как-то повлиял на результат выборов в этой великой стране. Я попытался экстраполировать это на российскую почву и представить, например, совместные заявления, как там у них было в Америке: все спецслужбы выпустили совместное заявление о том, что было вмешательство в выборы. Кто у нас может выступить в роли спецслужб? ФСБ, служба внешней разведки. ЦИК выпускает заявление о том, что кто-то вмешался в российские выборы. Это просто расписаться в собственном непрофессионализме. Ничего кроме смеха и сожаления это не вызовет. Неужели у них нет других тем для обсуждения?
Что касается нашей ГАС "Выборы", то информация передается по спецканалам, которые не взаимосвязаны с открытыми сетями в интернете. Наша система достаточно хорошо защищена. Я не помню, чтобы за время ее существования были случаи утечки информации или ее фальсификации.
Мы находимся в тесном взаимодействии с коллегами из спецслужб, с коллегами из Министерства связи. Эта система постоянно совершенствуется, всегда внедряются инновации, соответствующие уровню развития техники на сегодняшний день. И в ближайшее время систему вновь усовершенствуют.
— А что насчет электронного голосования? Ваше мнение на этот счет.
— Эту тему мы также сейчас обсуждаем. Я лично являюсь сторонником того, чтобы в будущем мы могли реализовать свое право голоса, минуя различные бюрократические вещи, минуя даже, может быть, приход на избирательный участок. Если мы совершаем уже со своих смартфонов платежи, покупаем билеты, осуществляем какие-то другие юридически значимые действия, то почему мы не можем голосовать со своего личного телефона. Естественно, все это нужно должным образом защитить, обеспечить права, заложенные Конституцией, в том числе право на тайну голосования. Сегодня есть технологии, позволяющие все это сделать. Мы сейчас вместе со специалистами продумываем, как это все можно реализовать. Понятно, что это не перспективы этого года и ближайших президентских выборов, но думать над этим надо. Мы живем в 21 веке. Многие страны уже взяли на вооружение эти технологии. Будем и мы идти в этом направлении.
— Вернемся к Дальнему Востоку, где вы курируете краевые и областные избирательные комиссии. Насколько, по-вашему, удобен единый день голосования в сентябре для жителей Дальнего Востока?
— По поводу того, что он приходится на сентябрь сегодня идет большая дискуссия, есть претензии не только со стороны дальневосточников, а и из других регионов России. Потому что в сентябре тепло очень – у людей еще отпуска, дачи, огороды.
Логичнее и удобнее с точки зрения электората было бы сделать единый день голосования поздней осенью или в середине весны.
В ходе дискуссии называют ноябрь, октябрь и апрель. Кроме того, есть споры о том, нужен ли вообще единый день голосования.
— Две недели назад начались праймериз "ЕР". Насколько проведение внутрипартийных выборов повышает избирательную активность граждан РФ? Нужны ли они? С каким вниманием ЦИК относится к этой процедуре?
— Праймериз к системе государственных и муниципальных выборов не имеет никакого отношения. Поэтому хочет партия – проводит, не хочет – не проводит. Если бы я был партийным функционером, я бы сказал, что да — эта процедура не лишняя, она позволяет повысить конкурентоспособность кандидатов внутри партии, она позволяет отобрать наиболее достойных, определить их уровень поддержки. Это полезно. Кстати, могу припомнить, был организатором праймериз еще в далекие 90-е годы. Мы тогда отбирали единого кандидата от демократических сил на пост губернатора Санкт-Петербурга. До этого, насколько мне известно, процедура праймериз не применялась на территории РФ. Поэтому когда про праймериз вспоминают, я с ностальгией вспоминаю те далекие годы. Я думаю, что тогда я был организатором одних из первых праймериз в России. Тогда они закончились успешно. Мы смогли отобрать единого кандидата, который объединил мнение всех демократических партий Санкт-Петербурга.
— Вспоминая ваши 90-е, судьба вас тогда связала с партией "Яблоко". Ваш прогноз по участию Григория Явлинского в предстоящих президентских выборах, в которых он начинает принимать участие. Сколько процентов дадите?
— Партия "Яблоко" давно приняла решение об участии в думской кампании 16-го года и о том, что следом за ней будет президентская кампания, в которой будет принимать участие Григорий Алексеевич Явлинский. Если помните, партия шла на выборы в думу под лозунгом "Дума-2016. Явлинский-2018". Относительно процентов, которые Григорий Алексеевич может набрать, ничего не могу сказать. Не будем гадать, нам пока вообще еще непонятна расстановка сил. На этот вопрос можно будет более внятно ответить после того, как сформируется окончательный состав кандидатов на президентские выборы. Мы же пока не знаем, кто там будет принимать участие.
Вот заявился Григорий Явлинский и еще ряд кандидатов. Будет ли участвовать Владимир Путин, мы пока не знаем. А это будет иметь определяющее значение.
Сегодня воспользуюсь случаем и поздравлю Григория Алексеевича с юбилеем — 10 апреля ему исполнилось 65 лет. Это солидный возраст для солидного политика. Хочу пожелать ему продолжения замечательной политической карьеры и успеха на выборах.
— Пример Явлинского и неопределенность с кандидатами заставляет меня задать такой вопрос: не наблюдает ли ЦИК кадрового голода в плане кандидатов на выборах различного уровня у партии? Есть он? Если есть, то с чем связан?
— Вот мы только что беседовали про праймериз. Говоря откровенно, одна из причин, почему необходимо было ввести процедуру праймериз – в партии "ЕР" очень большой резерв тех, кто готов участвовать в выборах, выдвигаться. Понадобилась даже процедура предварительного отбора. Я не вижу проблем ни в одной парламентской партии, я знаю достаточно много замечательных депутатов и партийных функционеров в партии "Справедливая Россия", в ЛДПР даже у коммунистов идет процесс смены поколений. Там появилось много 30-40-летних, разделяющих политические взгляды и являющихся вменяемыми политиками, заинтересованными во всестороннем развитии России, а не только с точки зрения коммунистической идеологии.
— Но лидеры-то пока не меняются…
— Это пока. Посмотрите, лидеры всех парламентских партий — люди в уже достаточно серьезном возрасте. Я считаю, что после 2018 года мы будем наблюдать серьезную смену лидеров почти во всех ведущих политических партиях России. Придет новое поколение.
— Давайте немного опустимся на уровень муниципальных выборов. Сейчас мы видим тенденцию, что практически во всех субъектах Дальнего Востока в ближайшие годы не будет прямых выборов глав муниципалитетов. Фактически все регионы от этого отказываются. Правильно ли это? Ведь уже переживали историю с отказом от прямых выборов губернаторов, потом вернулись к ней.
— Обратимся к конституционным основам. У нас есть государственная и муниципальная власть. Они не пересекаются. Государственная власть не вмешивается в дела муниципалитетов и наоборот. Законодательство, которое в отношении выборов в муниципалитетах существует, позволяет выбрать любую систему: либо прямые выборы мэров, либо выборы из состава депутатов, либо что-то еще. Все это на усмотрение самих муниципалитетов. Да, в Приморском крае сложилась такая ситуация, о которой вы сказали. В других регионах иначе. Я только что прилетел к вам из Амурской области. Там, в Благовещенске, сначала были прямые выборы мэра, потом выборы сити-менеджера из состава депутатов, потом опять прямые выборы, потом опять выборы из состава депутатов. И все это за достаточно короткий промежуток времени. Сейчас местным депутатам представляется, что такая система более подходящая, более эффективная и удобная. Муниципалитеты пробуют, ищут оптимальное для себя решение. А закон предоставляет им такое право.
— Как вы оцениваете готовность субъектов Дальнего Востока к будущим выборам? Какая ваша оценка выборов, прошедших осенью прошлого года? Напомню, тогда были и скандалы, и много заявлений о том, что все нарушители будут наказаны. Может быть, какие-то самые яркие моменты уточните по регионам Дальнего Востока?
— Приморский край — это регион с непростой политической судьбой. Здесь выборы никогда не проходили спокойно и без скандалов. Собственно, выборы – это открытая конкурентная процедура. Мы эту тему сейчас активно продвигаем и считаем этот принцип основным. Открытые, легитимные, конкурентные выборы.
В Приморском крае разные политические силы, разные группы влияния. Есть группы, находящиеся в оппозиции, но имеющие определенные электоральные, финансовые и прочие ресурсы. Это хорошо! Это оживляет политический процесс!
Роль избирательной комиссии во всем этом процессе как у арбитра в футболе. Мы не игроки и не зрители. Мы – судьи и администрация стадиона. Наша задача – обеспечить место, условия для проведения "матча", обеспечить соблюдение правил игры, а именно соответствующего законодательства всеми участниками политического процесса. Поэтому если оценивать работу крайизбиркома именно с этой точки зрения, у нас особых претензий к работе нет. Мы относим эту региональную избирательную комиссию к числу лучших в стране. И они держат это знамя на протяжении многих лет. Может быть, отчасти этому способствует то, что как раз живая политическая ситуация, активная политическая борьба держит наших коллег в определенном тонусе. Подводя итоги федеральной кампании по выборам депутатов Госдумы, мы разделили все регионы на две большие группы: проблемные и спокойные . Около 60 регионов попали в группу, где мы провели кампанию достойно и спокойно, и где фактически не было жалоб на избирательный процесс. И около 20 регионов попали в нехороший список – там были существенные нарушения, применение административного ресурса, злоупотребления на выборах. И мы это не прятали, а, наоборот, вытаскивали на свет божий. Мы с каждой жалобой, с каждым обращением разбирались. И эта работа была завершена буквально на днях. Более полугода мы пытались выявить причину каждого случая злоупотребления или проблем, которые были в ходе избирательной кампании. Даже Председатель ЦИК России Элла Александровна Памфилова выезжала в проблемные регионы, чтобы понять причину на месте тех или иных проблем. Мы с ней ездили в феврале в республику Дагестан, где выборы сопровождались многочисленными нарушениями и скандалами. А Приморский край у нас попал в число благополучных. Я позитивно оцениваю работу избирательной комиссии, их роль в том, что выборы в таком непростом регионе прошли организованно.
— А что в других регионах Дальнего Востока? В прошлом году состав избиркома на Сахалине поменялся. Планируется смена комиссии в Камчатском крае?
— Да, на Сахалине произошла смена руководства избиркома. Это было связано с личными причинами. Председатель решила поменять место жительства, место работы. Мы пошли ей навстречу. Насчет Камчатского края — я не располагаю пока такой информацией. У нас там истекает срок полномочий членов действующей избирательной комиссии. В начале июля ее сформируют в новом составе.
— Насколько может изменить политический ландшафт в регионах по представительству оппозиционных партий по итогам выборов 2017 года? Не вернемся ли мы в 90-е, когда были красные регионы, красные пояса? Приведу пример, достаточно удивительный для региональных властей – выборы в сахалинском городе Оха, где мэром стал коммунист.
— Мне сложно анализировать выборы мэра города Оха с точки зрения больших обобщений на уровень регионов всей РФ. Победил коммунист, мы с уважением относимся к этим результатам. Сейчас суд подтвердил его полномочия. Насколько я знаю, это достойный и уважаемый человек, который пользуется авторитетом. Поэтому замечательно, что у нас появляются управленцы на муниципальном, региональном уровне, представляющие оппозиционные партии. Это только способствует повышению уважения к результатам выборов. Странно, если бы у нас всегда и везде выигрывала бы одна партия. Чем больше будет разных представителей партий в разных органах власти, тем живее будет политическая жизнь. Это в конечном итоге лучшим образом скажется на социально-экономических процессах, которые происходят в нашей стране.
Чем выше будет конкуренция на выборах, чем выше конкуренция среди политических сил, тем лучше для политической системы страны. Политическая конкуренция, как и экономическая, способствует тому, что выявляются самые лучшие. Те, кто является ретроградом, лентяем и коррупционером, так или иначе, отсеиваются. Народ не ошибается! У нас в гимне есть замечательные слова про мудрость народную. Я разделяю точку зрения о том, что есть такая субстанция, как народная мудрость.
— Коль затронули вопрос про коррупцию и про мудрость народную, то задам вам последний вопрос. Насколько аресты мэров и губернаторов снижают уровень доверия населения к институту власти, к институту выборов? У нас начали арестовывать политтехнологов. Что это за тенденция? Или рынок полит-консалтинга, политических услуг на выборах как-то должен измениться?
— Про юристов и политтехнологов мне сложно сказать. Может быть, эта тема меньше освещается СМИ. Относительно арестов глав регионов или руководителей крупных муниципалитетов мне во всей этой истории нравится почти все, кроме одной существенной детали. Я долгое время работал в контрольных органах – в федеральной антимонопольной службе (ФАС). В нашей практике бывали моменты, когда мы предъявляли обвинения серьезным органам власти, серьезным корпорациям, уважаемым предпринимателям. Но было у нас железное правило, что предъявлять эти претензии можно только после того, когда все обстоятельства дела рассмотрены и вынесено официальное решение. Тогда мы открыто называли эти фирмы, органы власти. И привлекали к распространению этой информации СМИ. А вот когда у нас по Первому каналу либо в важных государственных газетах публикуется информация о том, что задержан такой-то чиновник, что он сделал то-то, делаются какие-то безапелляционные выводы относительно его вины и того, сколько он украл, мне кажется, это выставление телеги вперед лошади.
Все должно происходить по процедуре, описанной в законе. Если есть задержание, значит необходимо исследовать сначала все вещи, связанные с этим задержанием, предъявить официальные претензии, рассмотреть дело в суде, вынести судебное решение, дождаться вступления его в законную силу и только поле этого озвучивать те или иные фамилии в негативном контексте.
У нас действует презумпция невиновности. И у нас президент недавно на эту тему высказывался. Я абсолютно его поддерживаю. Нельзя делать на таких вещах пиар. Нельзя использовать это в каких-то политических целях. Если мы говорим о борьбе с коррупцией, то она должна проходить по строгим правилам, описанным в Уголовном кодексе, в Кодексе судопроизводства.
— Последний вопрос – приглашение. В июне 2017 года приморское отделение Союза журналистов России будет проводить уже четвертый Дальневосточный медиасаммит. В прошлом году Майя Владимировна Гришина принимала участие в секции по выборам. В этом году приглашаем вас. На имя председателя мы уже отправили приглашение. Планирует ли ЦИК принять участие в нем?
— Мы обязательно приедем. Другое дело, решение об участии в том или иной официальном мероприятии у нас принимает руководство комиссии. Получив ваше письмо с приглашением, я обязательно выйду с предложением к руководству, что необходимо в этом замечательном форуме принять участие. Спасибо за приглашение!
Справка ИА PrimaMedia: КИНЁВ Александр Юрьевич, родился 12 июня 1968 года в семье военнослужащего. Окончил Ленинградское высшее политическое училище МВД СССР, экономический факультет Санкт-Петербургского государственного университета, а также Санкт-Петербургский университет МВД России. Доктор юридических наук.
Проходил службу в Вооруженных Силах СССР; был учредителем и генеральным директором ряда производственно-коммерческих предприятий.
С 1998 года принимал активное участие в общественно-политической жизни: являясь помощником депутата Государственной Думы Российской Федерации, а затем штатным сотрудником аппарата Объединения "ЯБЛОКО" (отдел по выборам и взаимодействию с органами власти), занимался организацией избирательных кампаний.
С 2004 г. – начальник управления Федеральной антимонопольной службы. С 2013 года – заместитель руководителя Федеральной антимонопольной службы.
В 2009 году включен в кадровый резерв Президента Российской Федерации ("президентская тысяча"). В 2014 году прошел обучение по программе подготовки высшего резерва управленческих кадров. 3 марта 2016 года Указом Президента Российской Федерации назначен членом Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.
Автор нескольких десятков книг, научных статей и методических материалов по различным вопросам экономики и права. Заведующий кафедрой РАНХиГС, профессор МГЮА им. О.Е. Кутафина.
Награжден рядом государственных наград.
Женат, трое детей.